diumenge, 17 de juliol de 2016

No vacunar

Ja se sap que a l'estiu només fan reposicions a la tele, però algunes val la pena mirar-les, encara que et posin de mala llet. El 30 minuts d'aquesta setmana parlava de vacunes, i la creixent tendència de no vacunar els fills, per motius que se m'escapen completament. Per exemple, que l'agulla és massa gran per un nen tan petit, o que les vacunes porten molts químics, o que provoquen autisme. Tot el que consumim és químic. L'aire que respirem porta substàncies pitjors que els adjuvants d'una vacuna. I no hi ha cap estudi que pugui relacionar autisme i vacunes. Sobre el primer motiu em fa vergonya parlar i tot.

És molt fàcil (i molt guai) anar contra els metges i les farmacèutiques. Però tota aquesta gent que no vacuna els nens, ja estan vacunats. En alguns casos, precisament per això estan vius, i poden prendre aquesta decisió tan egoista. I una pregunta, quan viatgen al sud-est asiàtic es vacunen de febre groga i no sé quantes coses més, o tampoc? Ells sí que es vacunen, suposo. Si no seria una gran irresponsabilitat, per ells, i per tota la gent que podrien infectar en tornar. Igual que ho és no vacunar els fills. No s'adonen que abans la mortalitat infantil era brutal? Que l'esperança de vida, abans de tenir vacunes i molts dels medicaments actuals no passava dels 40, dels 50? Potser és antinatural que visquem tant, aquest és un altre tema. Però a ningú li agrada morir-se a aquestes edats, oi? Pobret, era tan jove...

És un fet demostrat que les vacunes salven vides. No una ni dos, milions de vides. Sí, una entre moltes provoca una reacció adversa i porta complicacions, com qualsevol medicament. Però pel camí molts altres infants viuran i no patiran malalties pràcticament extintes com la diftèria o la poliomielitis. L'opció de no vacunar, com la de donar dietes restrictives a la canalla, només existeix al primer món, on no passem penúries. Al tercer món us asseguro que no rebutgen cap vacuna, ni s'estan per ximpleries amb el menjar. Quina tendència més absurda de buscar-nos problemes allà on no en tenim, els humans.

26 comentaris:

  1. No vaig veure el programa ahir però si que ho vaig fer la primera vegada que el van emetre i t'he de dir que em va provocar la mateixa reacció que a tu.

    No puc entendre com després del cas de diftèria a Olot, per exemple, encara hagi pares que es neguen a fer vacunar els seus fills perquè "l'agulla és massa grossa". Suposo que hi ha gent més feliç vivint en la ignorància (i això em portaria a parlar no només de les vacunes sinó també dels que rebutgen la medicina en general perquè és "oficial" i es posen en mans de "cuaranderos i similars perquè "l'alternatiu" sempre és millor) però el problema és quan aquesta actitud pot tenir conseqüències tan greus com la que he citat abans. No se'ls hauria de permetre, pels seus fills i pels dels altres que hi conviuen.

    ResponElimina
  2. Quan anava a primària (parlo de fa més de 50 anys) a totes les aules, sempre hi havia un nen (com a mínim) amb polio.
    Sortosament, i gràcies a les vacunes, ara no hi ha polio, ni paràlisis que es puguin controlar amb una punxadeta o unes pastilles.

    ResponElimina
  3. L'altre dia, una amiga biòloga, linkava indignada al Facebook la notícia de que hi ha un Institut Homeopàtic de Catalunya que fa classes d'homeopatia per a l'hort! Això vol dir, no només que hi ha quatre poca-soltes que s'ho empassen, sinó que hi ha institucions i universitats que també ho utilitzen ... pel seu finançament. Em fan (poca) gràcia les persones que s'omplen la boca malparlant de les farmacèutiques perquè "ho fan per negoci", quan les empreses d'homeopatia són uns imperis brutals i, al damunt, sobre un negoci fictici. M'indigna molt tot això, i als antivacunes no els ho permetria. Si hem aconseguit que els que es volen fer malbé la salut fumant no ens fumin en els llocs públics als altres, els que decideixen no vacunar els seus fills, considerant que no només decideixen sobre la seva salut, sinó sobre la de tota la societat, els puniria fortament. En aquest món on hi ha gent capaç de creure's qualsevol bestiesa, no n'hi ha prou amb ser comprensius i simpàtics amb ells. I ja t'asseguro que els tomàquets no els cal gens d'homeopatia, i tampoc productes perniciosos, amb una mica de terra de diatomees ja fas el fet.

    ResponElimina
  4. I el que em fa més ràbia és que no volen acceptar que aquests nens que no estan vacunats i se'n surten prou bé, és perquè la resta, de moment, n'estan i no hi ha gaires "passes" o epidèmies de malalties greus. Si algun dia arriben a ser majoria, ja en parlarem de què passarà. Es tornarà a girar la truita i "la moda" aquesta absurda, passarà de moda ràpidament, però a costa de patiment i malalties de molts nens i per aquests ja serà tard. Com per aquest nen d'Olot.

    M'indigna, molt. La irresponsabilitat d'aquesta gent. I estic d'acord amb la Clídice que la homeopatia i els productes "pretesament" naturals són igual de negoci, igual d'imperi i sovint una presa de pèl.

    Això de la química també em molesta. Quines bestieses, tot és química! Fins i tot nosaltres, també som química.

    Jo em prenc unes pastilles "naturals" anti colesterol: diu que porten carxofa i llevadura d'arròs vermell. M'han anat bé i no en tinc cap altra queixa que si me les fabriqués jo, crec que em sortirien més barates. Valen molts diners pels ingredients que porten. Un negoci rodó.

    ResponElimina
    Respostes
    1. Jo prenc magnesi amb col·lagen per les articulacions... des de que ho faig he reduït la quantitat d'antiinflamatoris (que ja era una quantitat petita perquè jo, que sempre em medico molt poc, me'n prenia la meitat. La dosi era dues pastilles diàries i jo me'n prenia una. Si feia això és perquè, amb una ja no em feia mal, clar... si hagués provat i no m'hagués funcionat n'hagués pres dues, que tampoc sóc cap "fanàtica" anti-medicaments... però penso que si sempre m'he medicat poc de tot i sempre he provat de sortir-me'n amb dosis petites, el meu cos està acostumat a no rebre massa medicaments i així ja em va bé.)

      Ara prenc coses com suc de llimona, kiwis, nabius... i, a més, aquest magnesi amb col·lagen... i els antiinflamatoris són un parell de pastilles a la setmana ;-))

      Ara bé, aquest preparat val més de 15 Eurus!!!

      ANÈCDOTA: L'any passat, per l'onze de setembre, amb la previsió d'haver de'estar hores quieta, amb tot el follon de la mani, amb les cartolinetes de colors i tot el sarau... des de tres dies abans vaig prendrem les DUES pastilles d'antiinflamatori... que aquell dia s'havia d'estar en condicions! :-DD

      Elimina
  5. Perdona però si que hi ha un estudi que relaciona autisme i vacunes, llavors aquest estudi es va revisar i van veure que estava mal fet i per això treia conclusions totalment equivocades, però el mal ja estava fet perquè molta gent se l’havia cregut i ja li anava bé per defensar les seves idees, a partir d’aquí es van fer documentals basats en aquest concepte erronis.

    Si, les farmacèutiques són un gran negoci, com totes les empreses d'aquest mon, citant al Dr. House parlant d'aquest mateix tema:

    - House: Se li han passat les vacunes
    - Dona amb nadó: No l'estic vacunant
    - House: I això per què?
    - Dona amb nadó: Crec que les companyies farmacèutiques multinacionals volen vendreles com si servissin per a alguna cosa
    - House: Puc? (House li agafa la granota de peluix al nadó). Tot natural, sense colorants, bon negoci. Joguines infantils naturals. Les companyies de joguines no pugen arbitràriament els preus, no menteixen en dir quant es gasten en I + D. El pitjor crim que se'ls pot acusar és de produir granotes avorrides. Sap quin és un altre bon negoci? El de taüts infantils. Els tens en verd granota, vermell semàfor, de debò. Els anticossos de la llet de la mare només protegeixen el nadó durant sis mesos, per això aquestes grans companyies estan extorsionant. Creuen que els hi donarem el que vulguin per impedir que els nostres fills morin. Però vostè provarà que s'equivoquen. Si uns centenars de pares decidissin que prefereixen que el seu fill es mori a retractar-se i pagar per una vacuna, creu-me, els preus es desplomarien.

    Però les vacunes poden tenir efectes secundaris no desitjats! Es clar que si, però en percentatges rídicualment baixos i més en comparació amb els seus beneficis. Tots els medicaments poden tenir efectes adversos, una aspirina en pot tenir. Estic parlant de medicaments autèntics, es a dir, els que veritablement contenen principis actius no pas l'aigua amb sucre de l'homeopatia.

    Hauríem de copiar als australians. D'acord a la llei de vacunació dels pares perdran el dret a desgravacions fiscals i subsidis per cura infantil si el nen no està al corrent amb les seves vacunes. No vacunar als fills es la prova més evident que no estàs cuidant el teu fill.

    Hi ha nens que per diversos motius no poden vacunar-se, si la població general està vacunada, aquests nens estan protegits per l'efecte de la immunitat de grup. No obstant això, si el nombre de nens no vacunats és significatiu, els nens que no poden vacunar per raons mèdiques estaran exposats. No vacunar al teu fills no només és estúpid, sinó que és profundament egoista amb els nens més vulnerables. Però no totes les vacunes funcionen igual, per exemple la de la diftèria, que estiguis vacunat t'immunitza davant del bacil però no impedeix que siguis portador del bacil, amb la qual cosa pots contagiar-lo a altres que no estiguin vacunats, en aquest cas la protecció de grup no existeix, d'aquí el cas que hi va haver a Olot.

    Acabo amb un vídeo d'en Penn i Teller perquè ho expliquen d'una manera molt gràfica.

    ResponElimina
    Respostes
    1. Brutal el vídeo, PONS... si algú amb dos dits de front el veu i no s'adona de com en són de positives les vacunes, és que és imbècil.
      Aplaudiments!!!

      (per una vegada no et porto la contrària, eh?... estàs content? :-))

      Elimina
  6. jo també vaig reveure el programa i de seguida em fa venir al cap la mort d'una criatura de 6 anyets no vacunada que va contraure i morir de la diftèria...si hagués estat vacunat possiblement ho hauria superat

    ResponElimina
  7. El pitjor de tot és que tots aquests antivacunes es creuen superinformats i defensen la seva posició amb un fanatisme que els impedeix parlar-ne amb certa perspectiva...

    ResponElimina
  8. Tinc dues filles. Totalment d'acord amb tu, i amb el Pons, i amb les vacunes.

    ResponElimina
  9. Vaig veure el programa i la reacció va ser la mateixa que la teva...Sembla que això de no vacunar fa progre i no s'adonen que juguen amb la salut de les persones...Una vegada amb vaig discutir amb un gran defensor de la homeopatia, que em deia que els medicaments tos porten química...Doncs resulta que els homeopàtics també, perquè per destil·lar les coses naturals , es necessiten productes químics i són caríssims!
    Bona tarda, Xexu.

    ResponElimina
  10. hi ha gent que amb tal de portar la contrària no l'importa accelerar la seva mort o la de qui no té encara coneixements. Això sí, després cap a inflar-se al primer fast food que troben....

    ResponElimina
  11. He volgut veure el reportatge abans de dir res i... buf, he quedat esgarrifada. El que més m'ha impactat és veure en què es basen les famílies per no vacunar, tantes irracionalitats, i en contrast el pobre noi afectat pel xarampió. A vegades protegir el més preuat que tenim ens fa perdre l'oremus, però precisament per protegir el més preuat que tenim hem de fer un sobre esforç perquè les nostres pors irracionals no es fiquin pel mig, o que "ho he trobat a google" no es converteixi en el camí de la nostra vida.

    Per cert, que a Catalunya ha entrat per fi dins del calendari de vacunes la Prevenar (contra els virus que provoquen neumonía, meningitis, otitis,...), una vacuna que a la majoria de l'estat espanyol ja entrava, i per tant era gratuita. Aquesta vacuna de tres dosis l'havíem de pagar els pares de la nostra butxaca, i parlo de més de 200€ quan li va tocar a la meva filla, però ara havia pujat a 300€. Era una vacuna optativa, però tots els pediatres la recomanaven i quan havíem anat d'urgències sempre preguntaven si li havíem posat. Clar que li vaig posar, però estaria bé que en aquest reportatge s'hagués comentat quelcom sobre el tema, de com el govern decideix les vacunes que són imprescindibles i quines no.

    ResponElimina
  12. Les vacunes són necessaris,indubtablement. De les farmacèutiques se'n podria parlar molt però avui aquest no és el tema.

    ResponElimina
  13. Decidir no vacunar als fills?? Al principi pensava que anaves a parlar de no vacunar als animals domèstics, cosa que ja em sembla una irresponsabilitat... però a un fill?! En sèrio hi ha gent que decideix això? No ho havia sentit, pobres criatures, si deu de ser difícil ser pare/mare, perquè la gent ho fa fatal eh...

    ResponElimina
  14. Sembla que per aquí tots estem força d'acord, i és que penso que els antivacunes són en realitat una minoria molt minoria, però estan creixent, i per pocs que n'hi hagi, seguiran sent un perill per la salut pública. Moltes gràcies per tots els vostres comentaris.

    McAbeu, el problema és que segur que hi ha gent a qui convencen aquests arguments, però a mi m'estava entrant una mala llet... Com deia al post, està de moda anar contra la medicina convencional, la que ha salvat a la humanitat de totes les plagues existents, però és igual, millor prendre aigua amb memòria i no vacunar-se. El tema seria llarg, perquè no és només això de les vacunes. La medicina alternativa dóna per massa. Només dir que fa poc ha mort un dels principals valedors de tractar el càncer amb medicina alternativa, ara no en recordo el nom. Endevines de què ha mort? De càncer, és clar. Els pares del nen que va morir de diftèria van aprendre de la pitjor manera que calia vacunar immediatament els altres fills que tenien. Van córrer a fer-ho. Ets molt valent quan tens diners i penses que t'oposes al sistema, però la realitat és la que és, i els virus i bacteris no n'entenen d'aquestes ximpleries humanes. Si els dónes peixet, fan la seva. El problema, com dius, és que no només es posa en risc a un, sinó a tots els que estan en contacte amb ell. Irresponsabilitat en grau màxim.

    Xavier, sóc d'una generació que no ha conegut la polio, i no l'hem trobat a faltar gens ni mica. En el reportatge apareix una senyora que la va patir perquè els seus pares van decidir no vacunar-la de petita, i realment la vida que té, les seqüeles de la malaltia, són esgarrifoses. La pregunta és: com algú és capaç d'exposar un fill o una filla a una vida de penúria, per estalviar-li una simple punxada. Com si l'agulla tingués la mida d'un tub d'escapament, és igual, es tracta de la vida del teu fill!

    Clídice, en el mateix reportatge sortia el cap de la unitat d'Homeopatia del Col•legi de Metges de Catalunya, o algun títol semblant, i em va semblar un contrasentit, a casa ens vam mirar amb cara ben estranyada. Això sí que és un desprestigi pels metges, no les vacunes. I això que aquest estava a favor! M'agrada la contundència del teu comentari, se't nota indignada, i no és per menys. M'has fet pensar en un dels testimonis del 30 minuts, la mare d'un dels nens que es van contagiar de diftèria a Olot, però que no van desenvolupar la malaltia, perquè estava vacunat. Van ser 9, tots vacunats, però com que eren portadors, els van enviar a casa durant no sé quant temps. No els va passar res, només que estaven en quarantena, sense tenir-ne cap culpa. La mare deia 'per què el meu fill s'ha de quedar tancat a casa quan es troba bé i està sa? Que es quedin a casa els nens que no estan vacunats!'. I té tota la raó. Avui en dia hi ha gent disposada a creure en qualsevol cosa, i això ens posa en perill als altres. Més negoci que la homeopatia no s'ha vist mai, vendre aigua a preu d'or, el pla perfecte. Però encara són els metges els que es volen lucrar. Però si comencem a parlar d'homeopatia, no acabarem.

    Carme, si es vacuna els nens, estan protegits. Pot ser que en algun cas la vacuna falli, fins i tot que provoqui reaccions adverses, però serà un entre milions. En canvi, no vacunar els nenes és una ruleta russa. Potser un viurà, si viu en un entorn força controlat. Però és que les malalties no es passen només quan ets nen, la podran agafar en qualsevol moment de la vida, i algunes són perilloses. N'hi haurà prou amb que tinguin contacte amb un portador asimptomàtic (perquè està vacunat), per agafar la malaltia, i llavors correm-hi tots. El diagnòstic és difícil, perquè hi ha una generació de metges que hi ha malalties que gairebé no han vist mai, i que abans arrasaven. Continua a baix

    ResponElimina
  15. Veig que tens molt clara l'opinió també pel que fa a l'homeopatia. S'hauria de mirar què porten aquestes pastilles que prens, no són homeopàtiques, només naturals, però els remeis alternatius són qüestionables de vegades. El colesterol es pot combatre bé amb una dieta restrictiva, i potser unes pastilles d'aquestes no et faran mal. Però quan es tracta de tractar malalties greus, no podem jugar amb remeis naturals, que a més valen un ull de la cara, com dius tu.

    Pons, quan dic que cap estudi ha pogut relacionar vacunes i autisme, parlo de cap estudi de veritat. L'estudi del que parles el va fer un metge de manera fraudulenta, ja que estava a sou d'algú interessat en criminalitzar les vacunes, per treure'n algun rèdit, és clar. Aquest metge va ser descobert i li van retirar la llicència. Cap estudi amb cara i ulls ha establert una relació. El cas és que l'autisme sol manifestar-se per primera vegada justament a l'edat de posar les vacunes, però no n'és una conseqüència, que s'hagi demostrat.
    És clar que les farmacèutiques són un negoci, i ben lucratiu. Reconeixen fins i tot que en algun moment han abusat del poder de tenir la paella pel mànec, però gràcies a elles hi ha tantes generacions sanes a la nostra societat, o almenys moltes malalties devastadores ja no es manifesten massivament. Llavors tenim l'homeopatia, que no cura res, més enllà de l'efecte placebo, és a dir, que no cura res realment, i si t'ho treu és que no era una malaltia de veritat, que és un negoci igualment lucratiu, però que no té tanta mala fama, i és incomprensible. Et cobren un ronyó per una pastilla d'aigua amb sucre! I sabent-ho, prendre homeopatia és equivalent a tornar a votar al PP, sabent que, si poden et robaran fins i tot els calçotets. Naturalment, la homeopatia no té efectes secundaris com els altres medicaments, perquè no fa res. Bé, en té un de molt greu, a banda de la butxaca. Si en prens pensant que et curarà el càncer, et mors. És un efecte secundari força desagradable, francament.
    El paràgraf on parles d'immunitat de grup és molt explicatiu, i és una mostra de l'egoisme de la gent que decideix no vacunar la canalla. Pensen poc en els seus fills, encara que es pensin que sí, però encara pensen menys en la salut pública. Molt maco tot. Ah, i el vídeo està molt ben trobat, una manera realment gràfica d'explicar la situació.

    Elfreelang, el cas d'aquest nen s'explica molt bé al programa. Si hagués estat vacunat no és que hagués superat la malaltia, és que no l'hauria contret. I no hauria infectat 9 companys seus, que per sort no van patir cap efecte, perquè sí estaven vacunats.

    Maurici, es creuen ben informats, i molt llestos. Miren amb una cara de 'totes les farmacèutiques us prenen el pèl, i a mi no'. Amb l'ànsia de la conspiranoia, posen en greu perill als seus fills i a les persones que els envolten.

    Jomateixa, la declaració inicial del teu comentari, per mi és suficient. 'Tinc dues filles', i això implica que vols el millor per elles en tots els aspectes. Per mi vacunar-les és l'única opció possible, pel bé de les teves filles.

    M.Roser, tothom hauria de ser lliure de fer el que volgués amb la seva vida, però si perjudica als altres amb les seves decisions, no és un problema seu, sinó de tots. Per altra banda, la química està a tot arreu, en nosaltres, en el que mengem, en l'aire, i en qualsevol producte que mengem. Tot és químic. El problema de l'homeopatia no és que tingui químics, sinó que no té res, res de res que pugui fer efecte real davant d'una malaltia. És aigua amb no res, o pastilles de sucre.

    Sr.Gasull, el fast food seria un exemple, però estic segur que n'hi ha molts més, que posen a aquesta gent en contradicció. No vacunes els nens, però en canvi els dónes de menjar coses que no els fan cap bé? Si només fos un problema d'ells, gairebé ens en podríem riure, però és que ens perjudiquen a tots.

    ResponElimina
  16. Roselles, no està gens malament haver mirat tot el reportatge per poder comentar el post, t'ho agraeixo. En aquest cas, val la pena mirar-lo, és revelador, i m'agrada que no comentis a la babalà, i que vagis a la font. Els arguments que fan servir, almenys les representants catalanes, són força desesperants. Segur que volen protegir els seus fills, però no els dóna pistes que les vacunes han protegit ja de manera molt efectiva diverses generacions? Que abans era un drama? El fet de voler ser diferent i anar a la contra, i escoltar-se a qui no s'han d'escoltar hi fa molt també.
    Al reportatge hi faltaven diferents consideracions, però en mitja hora no dóna per gaire més. Estaria molt bé ampliar el tema. Una cosa que hi trobo a faltar és el que deia de les vacunes no necessàries, aquelles que es posen els adults quan viatgen. Aquestes tampoc se les posen els antivacunes? Sobre la que comentes, he de reconèixer que no la coneixia, i que no sabia que a altres llocs ja s'administrava. És una bona notícia que ara s'hagi inclòs al calendari, però aquestes malalties siguin tan prevalents com les altres. Perilloses, com en el cas de la meningitis, però no tan freqüents com ho serien les que es vacunen. Entenc que les autoritats sanitàries de cada administració decideixen en base a uns criteris lògics. Si ara han decidit posar-la, deu ser que és convenient.

    Glòria, si vols podem parlar de farmacèutiques. Tenen molt mala fama, però en definitiva, són empreses, busquen un benefici. Segur que han fet moltes coses malament, però també segur que no tantes com els atribueixen.

    Ada, els animals domèstics cal vacunar-los sobretot si tenen contacte amb altres animals a fora de casa, cosa que és habitual. Els nens i nenes és impossible que no tinguin contacte amb altres criatures, i també adults, és clar, de manera que no vacunar-los és una gran irresponsabilitat. Sí que és difícil ser pare i mare, hi ha moltes coses a tenir en compte, i moltes coses a fer a la manera de cadascú. Però aquesta no hauria d'admetre discussió.

    ResponElimina
  17. Vinga, va! Que us veig a tots massa d'acord i no hi ha debat. Jo em faig representant d'aquesta petita minoria que veu amb recança la vacunació del seus fills. I com moltes coses a la Vida, es tracta de tenir mesura i criteri.
    Les vacunes són necessàries: Evident! No hi ha dubte. El dubte està en la forma com s'administra i quan. Nosaltres tenim 3 fills i els hem vacunat a tots ... però només en allò obligatori i necessari i una mica més tard del que és obligat. Bombardejar una persona -quan el sistema immunitari està en creació- amb 2 ó 3 vacunes a l'hora no ens dona bon rotllo...
    Actualment, hi ha vacunes per a tot (varicel·la, grip...) quan està demostrat que malalties benignes reforcen el sistema immunitari...

    Apa, ja em podeu posar al sac dels fanàtics mals pares...

    ResponElimina
  18. Una altra que passa al lado oscuro. No és que estigui en contra de les vacunes però tampoc n'estic fanàticament a favor com vosaltres. He vacunat als meus fills només dels que era estrictament obligatori però no convençuda totalment del que feia.
    No em negareu que els interessos farmaceutics són tant poderosos que no sabem fins on arriben a manipular la societat per engreixar les seves arques.
    D'això en podriem parlar in eternum però el que cal és aplicar, com en tantes i altres coses, el sentit comú.
    De momento us recomano veure això: http://www.ccma.cat/tv3/alacarta/retrats/juan-gervas-medicina-de-consum/video/5581121/

    ResponElimina
  19. Pau i amor i de superbonrotllo, fascinant que als que estem per les vacunes se'ns titlli de fanàtics. I, sobre les farmacèutiques, algú s'ha molestat en mirar el compte de resultats de la multinacional de la homeopatia Boiron, per exemple? Sucre a preu d'or i cinisme fins a l'infinit i més enllà, sinó, passin i vegin: https://hipertextual.com/2016/03/boiron-homeopatia . I sobre això d'engreixar arques, només cal mirar indústries com les dels suplements alimenticis, els batuts ... estem en un paradigma capitalista i tothom, TOTHOM, funciona per "engreixar arques", malgrat que no tothom amb la mateixa fortuna. I sí, les farmacèutiques (i els científics, i els metges, i els polítics i els ciutadans) han comès autèntiques aberracions, però, ara com ara, ofereixen un producte comprovable i que passa cent-mil controls (els no fanàtics ja diran que això no és veritat, què hi farem), i són les indústries, ara com ara, més vigilades que existeixen. I no les defenso, ni als uns ni als altres, sinó que provo de ser objectiva.

    ResponElimina
  20. Ciutadà K, Laura T: però els heu vacunat. Us entenc perquè també sóc mare i crec que és normal parar-se a pensar si les decisions que prenem per ells són les correctes, però crec que l'interès ha d'anar seguit d'una "investigació" fiable, sobretot quan vas contra bases científiques.

    No sé si aquest mal rotllo de bombardejar de vacunes als vostres fills va acompanyat d'un "perquè hem consultat a un/s especialista/metge i hem sospesat pros i contres." Laura, he vist una entrevista d'aquest "senyor" a La Vanguardia i et sóc sincera, crec que va encadenant una animalada rera l'altra. Personalment i sense voler ofendre't, crec que és la viva imatge del xarlatà. ( http://www.lavanguardia.com/lacontra/20130207/54365145790/la-contra-juan-gervas.html )
    Al programa que ha posat en Xexu surt la presidenta d'una associació antivacunes de no sé quin país, Bèlgica crec. És fisioterapeuta. I la seva font és google. Si per exemple busco a google perquè em fa mal l'esquena pot ser des d'una lesió a un malaltia mortal, així que puc per triar. És possible que en aquest cas si em posi en mans d'una fisioterapeuta, però no deixaré que una persona sense coneixements suficients pugui influenciar-me sobre la salut de la meva filla.
    I trobo que la Clidice té molta raó, tothom està per engreixar les arques, però no sé si es possible trobar res més controlat que les industries farmacèutiques. I crec que és una sort que avui dia disposem d'un avanç tan gran en qüestió de salut si ho comparem en no tants anys enrere. Per cert, parlant d'avanços... I el wifi? I el microones? I els mòbils? També els han relacionat amb malalties mortals. Si som ignorants en el tema, com es tria quin estudi creiem i quin no?

    ResponElimina
  21. XEXU, seré breu: Estic d'acord amb tu al cent per cent. I ja està. Tens TOTA la raó.


    Però, clar, jo no puc fer un comentari tan curtet hehehe... així doncs diré que s'ha de ser molt dur de mollera per negar-li a un fill el benefici de la vacuna... Com molt bé dius, SEGUR que hi haurà algun cas de reacció negativa (desgraciadament!!) però si es deixa de vacunar, les "reaccions negatives" seran a milers i, potser, el fill que mires de protegir, també serà un dels perjudicats...

    Ma germana és al·lèrgica a moltes coses, pobreta, a molts aliments: préssecs, avellanes, nous, maduixots, faves, panses... Ho prohibim tot? Que NINGÚ mengi préssecs perquè a la Mercè li fan al·lèrgia.

    Altra cosa és que jo m'estimi les farmacèutiques: No, no me les estimo gens. Estic SEGURA (en el meu interior) que si es volgués, ja s'hauria descobert com curar l'artritis i molta gent deixaria de patir... però no els interessa investigar a fons en aquest sentit, què va!, que d'antiinflamatoris se'n venen moooooolts i donen molts calerons. Si la gent pateix dolor, que es foti, o que es dopi amb aquestes merdes. Imagina que tots els artrítics ens curéssim... els beneficis baixarien. Quin fàstic.

    ResponElimina
  22. Vaig veure aquest 30 minuts la primera vegada i ja no el recordo molt bé. El que sí que és una incògnita és que gent ben formada i amb cultura, s'arribi a convèncer d'aquesta barrabassada i tingui arguments per defensar-ho. No recordo si un d'ells era el negoci de les vacunes, però ni que fos així, les conseqüències positives de la vacunació, com bé tu dius, no les pot negar ningú. Això i la responsabilitat social hauria de ser suficient.

    ResponElimina
  23. Ciutadà K, és difícil acusar quan sí que has vacunat els fills, encara que diguis que ho vas fer tard. Segurament no hi a problema, el problema seria si ho fessis MASSA tard, és a dir, quan ja ha agafat la polio, per exemple. Però no pateixis, que si el teu primer fill hagués agafat una malaltia d'aquestes que es vacunen necessàriament, amb els altres no hauries tingut tantes manies, i haguessis corregut. Les vacunes que es posen de petits són de les malalties que abans causaven una mortalitat increïble, o malalties que desgraciaven la persona de per vida. Després han sortit altres vacunes que no són necessàries, una persona jove o adulta no es vacuna de grip, però potser un ancià sí que pot fer-ho i està protegit. El virus, però, és extremadament canviant i l'efecte de la vacuna no dura gaire. La manera d'administrar-les, que poses en dubte, és la més adient, encara que la xeringa sembli grossa, i els les posin de molt petits. Si s'espera més, és una loteria. De vegades agafen les malalties abans de poder-los posar les vacunes, perquè evidentment no els les posen acabats de néixer, suposo que llavors sí que seria perillós. Però la canalla evoluciona molt ràpid, i des que està fora ja ha de combatre totes les agressions externes que li arriben. Quan els administren la vacuna, ja estan perfectament preparats. Que poden agafar una mica de febreta, passar uns dies malament? Què és això comparat amb perdre la vida, o amb desgraciar-los-hi per sempre?

    Laura T, la societat crítica és un privilegi. No hem d'empassar-nos tot allò que ens venen, naturalment, i posar en dubte qualsevol dogma ho trobo una cosa positiva. Que ho facis, no et fa transgressora ni ser del 'lado oscuro', senzillament és el que tothom hauria de fer. Si et parlo en aquests termes, és perquè SÏ que has vacunat els teus fills, igual que el Ciutadà K. Podria contestar com ho ha fet la Clídice, perquè estic bàsicament d'acord amb tot el que diu, però intento parlar-te des de la lògica. Abans els nens es morien de diftèria. Els vacunem a tots, i la diftèria pràcticament desapareix. Un decideix no vacunar-se i mor, i a més infecta a 9 més, que no moren. Tots 9 estaven vacunats, i ni tan sols van presentar símptomes, em sembla. És un sol cas, però no et sembla revelador? I que les farmacèutiques volen fer diners és una evidència. Jo també vull, la veritat. Però resulta que jo treballo a una biotech, que podríem dir que són filials de farmacèutiques. Segurament per tu i per la Forcades, això em desacredita ja, però et puc dir que nosaltres ens dediquem a desenvolupar fàrmacs en fases preliminars, i que arriba un punt que els hem de passar a les farmes, perquè és tan extremadament car i costós fer les últimes fases que només les més potents poden acabar de desenvolupar-los. Un producte pot trigar fins a 15 anys a sortir al mercat, la quantitat de proves que se li fan és brutal. I a més, potser amb el temps es descobreix que té uns efectes secundaris que ningú no havia previst, i o bé es retira del mercat, o es manté si els avantatges superen el mal que pot fer, com el cas de l'aspirina. Si es desenvolupés a dia d'avui, no passaria el tall, i no es podria vendre, perquè és anticoagulant i no sé quantes coses més, però com a analgèsic funciona molt bé. Amb tot, com diu la Clídice, les farmes volen fer pasta, perquè és un negoci. Ningú té tantes manies amb els productes per aprimar-se, els cosmètics, o els 'crecepelos', però amb els fàrmacs sí, ves per on. Aquells fàrmacs o vacunes que han provat la seva utilitat i fiabilitat de mil maneres diferents, especialment de la manera definitiva, el sentit comú. Funciona, es pot comprovar. I finalment, la última cosa. Els remeis alternatius són igualment cars, però ningú no es preocupa d'això. Funcionen només si no tens una malaltia real. Potser et faré un spoiler, però si intentes curar la diftèria amb homeopatia, mors. I t'has gastat un ull de la cara. En canvi, la vacuna val cèntims d'euro, i a més no la pagues tu directament.

    ResponElimina
  24. Clídice, i Roselles, no contesto els vostres comentaris perquè entenc que són resposta a en Ciutadà K i la Laura T, però no cal dir que estic molt d'acord amb el que dieu, fins i tot amb estar una mica ofès perquè se'm consideri 'fanàtic de les vacunes', però mirem de mantenir la festa en pau. M'agraden molt alguns dels vostres arguments i me'ls faig meus. Al final està bé que no tots estiguem completament d'acord amb tot i que puguem debatre, o com a mínim argumentar, encara que no sé si ens convencerem els uns als altres.

    Assumpta, a mi em sembla molt clar el que dius, però ja veus que no tothom pensa igual. Justament, com es pot protegir més a una criatura a qui negues la mesura de protecció més efectiva que s'ha inventat en medicina. És com dius, reaccions adverses n'hi ha a tot, cadascú és diferent, encara que compartim el mateix genoma, i per tant ens exposem de manera diferent als agents externs. Les vacunes de vegades fan reacció adversa, i fins i tot en alguns casos es desaconsella posar-les, com en la síndrome de rett (ara no em voldria equivocar!). Però què hem de fer, perquè a alguns els fa mala reacció hem de deixar de protegir tooota la resta? No té sentit.
    Com ja han dit per aquí, les farmes es mouen per fer diners, és clar. Però no et pensis que és tan fàcil trobar remeis a les malalties de dolor crònic. Segurament no fa tant temps que s'investiga, i no són les farmes les que ho fan, elles desenvolupen els productes, i de vegades posen diners perquè altres investiguin per ells. Vull dir que és problema de la investigació, que no deu haver donat els seus fruits en aquesta malaltia. No és que les defensi, però tampoc m'agrada que se les ataqui injustament. Com a empreses, és clar que volen fer diners. Però també en vol fer el Barça, o és que et penses que només juguen a futbol per divertir-nos?

    Teresa, efectivament, el benefici que se'ls ha demostrat a les vacunes al llarg dels anys, moooooolt superior als petits problemes que han ocasionat, i el fet que negant-les podem retornar a les nostres vides uns problemes que ja deixàvem enrere, haurien de ser motiu suficient per invalidar aquestes discussions. Però com que hi ha gent que posa en dubte diversos aspectes, cosa que per si sola no està malament, posar en dubte coses i no empassar-s'ho tot a la primera està bé, encara hem d'aportar arguments i més arguments. Però independentment de la formació de cadascú, ja saps que quan se'ns fica una idea al cap canviar-la és extremadament difícil.

    ResponElimina

Gràcies per deixar la vostra opinió. Si us enrotlleu, no demaneu disculpes, més rotllos explico jo, i vosaltres no us queixeu.